Спазмы в ногах при переломе

Просмотр полной версии : Судороги после наложения гипса

Уважаемые хирурги! Очень пожилой человек сломал ногу (бедро).После наложения гипса (почему-то на нижнюю часть ноги)

Добавьте pls подробностей. Возраст, снимок, детали про контакт с медучреждением, почему операцию не предложили.

усилились судороги в этой ноге. Судороги и ранее имели место, но удавалось с ними справляться гомеопатическими средствами.

Поскольку эти средства заведомая пустышка, проблема вряд ли тяжелая. Что за судороги, информации не представлено. Но травма запросто может способствовать появлению судорог из-за вынужденного положения и перенапряжения мышц, которые устают от непрерывной работы по удержанию сломанной кости.

Есть ли вероятность, что гипс снимут или перенесут на другую часть ноги?

Есть смысл оценивать вероятность случайных событий, здесь же ситуация вполне сознательно контролируемая. Повязка, видимо, наложена для выключения ротационных движений. Колено (и тазобедренный сустав) можно согнуть до 120-140 градусов, подложив валик или большую подушку, это расслабит мышцы. Но решение проблемы надо искать не через повышение комфорта в кровати, а через максимально ранний возврат к ходьбе с нагрузкой, что достигается операцией.

Alex2006mobile спасибо за ответ. К сожалению, поддерживаю связь с пострадавшей и ее сиделками по телефону (но без лимита времени). Возраст 86 лет. Была доставлена в горбольницу, об операции речи не было. По какой причине не знаю, я считала, что операцию делают только при переломе шейки бедра(?). Выписку мне зачитали по телефону. В выписке сказано, что можно поворачиваться на бок и садиться.

У больной несколько лет назад продиагностирована атаксия. Я думаю судороги ассоциированы с этим заболеванием.

Благодаря вашему ответу я поняла, что сгибание ноги в колене не приведет к смещению кости в месте перелома.

Считаете ли вы, что возврат к ходьбе невозможен? Пока я такой информации не слышала.

Ну вот, немножко просветилась побегав по аналогичным темам. Получается, операция необходима при любом переломе бедра? Не принципиально, шейка это или не шейка. Тем более, может у нее и шейка, но об этом не сказали. Больная лежит вся при счастье, «у меня сломана НЕ шейка. Пронесло. «

Выходит, я завтра вылью на нее ушат холодной воды. А на себя уже сегодня.

Но решение проблемы надо искать не через повышение комфорта в кровати, а через максимально ранний возврат к ходьбе с нагрузкой, что достигается операцией.

Alex2006mobile, пожалуйста, поясните, максимально ранний возврат к ходьбе, это примерно сколько дней? И не больше скольких дней(то есть, где точка невозврата)?

Без операции ходить не будет 100%-но?

Диагноз в выписке такой: межвертельный перелом тазового бедра.

Еще такой важный вопрос .Больная жалуется на постоянную боль в пятке левой ноги (сломана правая). Возможен ли вариант, что просмотрели перелом во второй ноге? Может срочно везти на рентген?

обезболивающие средства препятствуют росту кости, ее срастанию. По этой причине те, кто делают операцию по удлинению ног аппаратом Елизарова, не принимают обезболивающих.
Прокомментируйте, пожалуйста.

Влияние это если и есть, то пренебрежимо малое. Не принимают обезболивающее по своей инициативе экзальтированные личности.

Alex2006mobile, пожалуйста, поясните, максимально ранний возврат к ходьбе, это примерно сколько дней?

На следующий день после операции.

Без операции ходить не будет 100%-но?

Тут вопрос не о ходьбе, а о жизни. Для человека в таком возрасте вынужденный постельный режим на многие недели — это сбор всевозможных осложнений, т.е. пневмонии, пролежни, восходящая мочевая инфекция, тромбозы и т.п. Смертность при неоперативном лечении в первый год после перелома выше раза в 2-3.

Еще такой важный вопрос .Больная жалуется на постоянную боль в пятке левой ноги (сломана правая).

Формируется пролежень, видимо. Сделайте ватно-марлевый бублик под пятку.

Про такой перелом (межвертельный) пишут, что он срастается почти у всех. Так что срастется и у нас.

Срастаются внесуставные переломы действительно неплохо, но обычно вкривь и вкось, и ходить с хорошей опорой на эту ногу после операции можно сразу, а без — месяца через 3-4.

Ответьте пожалуйста, садиться можно только не спуская вниз ноги?

Даже нужно. Спуская ноги — когда боль пройдет при этом, т.е. недели через 3-4.

Из обезболивающих применяется только гомеопатия

Т.е. самовнушение. Оно, к сожалению, на положение и подвижность костных фрагментов не действует. Болеть сильно в покое уже не должно. Какие обезболивающие применяются, и применяются ли вообще — некритично. Важны профилактика пролежней, пневмоний, запоров, тромбоза глубоких вен, прочих соматических неурядиц, которые пациентка к своему возрасту нажила.

Об операции просто не было речи. К сожалению, я не присутствовала, но родственники , поехавшие вместе с больной на Скорой были уверены, что предложат операцию.

Пациентам в таком возрасте операцию именно предлагают в редких отечественных учреждениях. Если пациента отфутболить домой, а он там от осложнений помрет — никто не виноват, мол, бог дал-бог взял.

В развитых странах в течение 1-2 дней бы сделали. А тут надо самим найти центр, где такие вещи делают, и активно настаивать.

пока только про присыпку для этой цели знаем.

Присыпка — это средство для туалета раневой поверхности уже.
А профилактика — наряду с улучшением общего состояния, соответственно, и периферического кровообращения, еще и уменьшение контактного давления в области костных выступов.

Но эта боль в пятке появилась сразу после падения (через день-два), всё же думаю рано для пролежня

Пролежень — это участок омертвения кожи. Некроз развивается за несколько часов. Поглядите на пятку, нет ли там темного пятна. Если есть — это он самый и есть. Потом кожа или мумифицируется, появляется черная корка, это на пятке часто. Или вывалится, и появляется язва, которую, видимо, и считают именно появлением пролежня.

Темного пятна на пятке нет, кроме того боль в пятке не там где она соприкасается с кроватью, а в подошвенной части. Боимся, что это тромб.

Для тромбоза это, мягко говоря, нехарактерная жалоба.

Может надо добавить курантил к кардиомагнилу и бромелайну? Бромелайн начали 4 дня назад. Боль в пятке снимаем гомеопатией.

Госспиди, а бромелайн-то при чем? Вообще, ситуация зашла в тупик. Вместо поиска выхода, т.е. операции, которая даст возможность немедленно вернуься к ходьбе с нагрузкой, идет бестолковая суета с перебором всякого рода снадобий разной близости к шарлатанству.

Кроме того у больной сухость во рту и увеличенное мочеиспускание.

во-1-х, и кровопотеря при вертельном переломе приличная, т.е. обильно поить уместно, во-2-х, уровень глюкозы крови проконтролировать неплохо бы.

Госспиди, а бромелайн-то при чем? Вообще, ситуация зашла в тупик. Вместо поиска выхода, т.е. операции, которая даст возможность немедленно вернуься к ходьбе с нагрузкой, идет бестолковая суета с перебором всякого рода снадобий разной близости к шарлатанству.

Проводились клинические и лабораторные испытания подтверждающие протеолитическую, фибринолитическую и антитромбозную активность бромелайна. Информация об этих исследованиях находится на сайтах крупнейших медицинских библиотек, например, американской национальной библиотеки медицины.

Операция НЕ была предложена врачом который видел снимок, видел больную. То есть он не рассматривал этот вариант абсолютно. Должна ли я ему полностью НЕ доверять? Есть ли смысл связываться с ним для обсуждения такого варианта как операция, если прошло уже 10 дней после травмы?

2 года назад больная была оперирована, анестезия вызвала значительную когнитивную дисфункцию. Не хотелось бы повторения. Вы же не хотите сказать, что операция в данной ситуации имела бы одни только плюсы?

уровень глюкозы крови проконтролировать неплохо бы

пока терапевт не назначал анализов крови, но если проблема продолжится, то врач будет вызван снова.

Проводились клинические и лабораторные испытания подтверждающие протеолитическую, фибринолитическую и антитромбозную активность бромелайна. Информация об этих исследованиях находится на сайтах крупнейших медицинских библиотек, например, американской национальной библиотеки медицины.

Информация слишком смелая. Какое-то влияние бромелайна на образование тромбов было доказано ин виво только у крыс. Еще в 1999 году. Более эта тема ученых не интересовала. Зато исследованиями 1960-70-80-х годов до сих пор кичатся бадоторговцы. К слову, если читать эти исследования, то никаких радужных впечатлений об ананасах и папайе как лекарству не создается.

Операция НЕ была предложена врачом который видел снимок, видел больную. То есть он не рассматривал этот вариант абсолютно. Должна ли я ему полностью НЕ доверять? Есть ли смысл связываться с ним для обсуждения такого варианта как операция, если прошло уже 10 дней после травмы?

Мы тут люди простые. Верим только собственным глазам. Вы же спрашиваете стороннего совета? В целом — надежнее оперировать. В частности — покажите, наконец, снимок.

2 года назад больная была оперирована, анестезия вызвала значительную когнитивную дисфункцию. Не хотелось бы повторения. Вы же не хотите сказать, что операция в данной ситуации имела бы одни только плюсы?

Какая анестезия? При переломах проксимального отдела бедра широко используется спинальная анестезия, влияние которой на когнитивную функцию сомнительно. Впрочем, наши анестезиологи могут прокомментировать.

пока терапевт не назначал анализов крови, но если проблема продолжится, то врач будет вызван снова.
Вопрос анализа крови на сахар здравый. Вызывать врача на дом для этого необязательно. Просто сходите в поликлинику, объясните проблему, и врач назначит анализ. Придет медсестра и возьмет кровь.

антитромбозную активность бромелайна. Информация об этих исследованиях находится на сайтах крупнейших

Вы бы там и полюбопыствовали, какие препараты сейчас используются для профилактики тромбозов.

Операция НЕ была предложена врачом который видел снимок, видел больную. То есть он не рассматривал этот вариант абсолютно. Должна ли я ему полностью НЕ доверять? Есть ли

Про совершенно абсурдный бромелайн Вы искали сведения «на сайтах крупнейших медицинских библиотек». А о современном лечении вертельных переломов почему-то даже не пытаетесь. Отчего такая неувязка?
Насчет «врач не предложил» я уже написал. Это повод обратиться к другому врачу.

2 года назад больная была оперирована, анестезия вызвала значительную когнитивную дисфункцию.

А неоперированные больные с такими переломами от осложнений мрут в в 3-4 раза больше. Даже не вспоминая о том, что методов анестезии много разных, и эта самая дисфункция(?) может быть в первую очередь следствием атеросклероза мозговых сосудов. А еще у стариков связанные с травмой психозы попросту нередки.

Не хотелось бы повторения. Вы же не хотите сказать, что операция в данной ситуации имела бы одни только плюсы?

В плюсе — не только живой, но и возвращенный к привычной жизни человек без пневмонии, пролежней и прочих гадостей.
Минусы есть — надо для начала прекратить заниматься психологически комфортной чепухой с бромелайнами и гомеопатией, и начать трудоемкие поиски того учреждения, где возьмутся решить проблему.
Еще раз — в xUSSR многие такие пациенты на операцию попадают благодаря активным родственникам, потому что в муниципальных больницах предпочитают госпитализировать молодых и здоровых, а то со стариками много проблем.

Пожилых больных с переломами вертельной области надо активизировать, т.е. присаживать в кровати, свесив ноги, вставать с помощью ходунков без опоры на больную ногу и начинать ходить (без опоры, опять же, на больную ногу)! Не зависимо от того предстоит операция или нет. Без этого, к сожалению, будет масса осложнений.

Через какое время можно свешивать ноги? Через 3-4 недели?

Моя другая родственница несколько лет назад была прооперирована по поводу перелома шейки бедра. После этого она три года провела в постели не вставая. Возраст в момент перелома был 83 года.Вот такая история из семейного ар

Из единичного случая неудачи после неизвестно какой операции, сделанной по другому поводу, делать глобальные выводы глупо.

Излишне напоминать о возможности поискать информацию «на сайтах крупнейших медицинских библиотек» о принятой в мире тактике при вертельных переломах у пожилых.

Если бы в нашей медицине имелась возможность оперировать таких больных в течение 1-2 суток после травмы. Но таковой, к сожалению, не имеется.

Не надо говорить «за всю Одессу». Есть центры, где такие операции делаются когда надо. Да и сделанный через 5-7-10 дней остеосинтез тоже дает неплохой результат, хотя некоторые пациенты успевают к этому сроку получить те или иные осложнения.

Ближе к жизни, господа. Зачем бы я вопросы задавала, если бы чартерным рейсом могла больную в некий загадочный Центр отправить, где сделают эпидуральный наркоз.

Если Вы даже не указываете населенный пункт, где события развиваются, то, видимо, единственный реальный путь — это взять снимки и объехать все местные травматологические стационары, встретиться с завотделениями и постараться убедить их взять больную. Такие операции под спинальной или эпидуральной анестезией и делаются обычно, она существенно безопаснее общей анестезии у этой категории больных.

Не надо говорить «за всю Одессу». Есть центры, где такие операции делаются когда надо. Да и сделанный через 5-7-10 дней остеосинтез тоже дает неплохой результат, хотя некоторые пациенты успевают к этому сроку получить те или иные осложнения.

Виноват, не конкретизировал. Имелись ввиду типичные городские стационары, работающие по ОМС. Обследовать в них к такой операции за 2 дня пожилого человека — нереально хотя бы потому что анализ группы крови приходит через 4-6 дней, не говоря об остальных нюансах. в каждой больнице своя специфика. Может я и ошибаюсь, конечно, но не могли бы вы пример привести стационара для Москвы где эти операции делают на потоке ургентно всем больным, поступающим по 03 за 1-2 дня по ОМС.

Виноват, не конкретизировал. Имелись ввиду типичные городские стационары, работающие по ОМС. Обследовать в них к такой операции за 2 дня пожилого человека

Да не надо 2 дня, если круглосуточная лаборатория в дежурной больнице есть — это несколько часов.

пример привести стационара для Москвы где эти операции делают на потоке ургентно всем больным, поступающим по 03 за 1-2 дня по ОМС.

Я работаю не в Москве, всего не знаю. Можно это организовать в ЦИТО, и в 13, и в Склифе и еще много где.

Я работаю не в Москве, всего не знаю. Можно это организовать в ЦИТО, и в 13, и в Склифе и еще много где.

Организовать можно что угодно и где угодно, но на потоке такие операции в этих стационарах не делаются. ЦИТО это вообще не очень открытое для простых смертных заведение, там многое возможно, но попробуй туда попасть. На сколько я знаю, т.к. с коллегами все же общаемся, в рядовых ургентных круглосуточных стационарах, без фильтрации больных, работающих в ОМС, ситуация одинакова. А в не рядовой еще надо суметь пробиться.

Если родственники деятельные, напористые — удается.

Источник статьи: https://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-69752.html