Ушиб после лоу кика
Медицина
Лечение ушиба/гематомы
Сивутя 14-01-2014 09:15
Отбил я себе тут голень об ногу друга (лоу кик).
Шишка такая приличная вздулась.
Сейчас вот, спустя две недели, шишка уменьшилась, но ещё побаливает если нажимать.
Пошёл на всякий случай к хЕрургу. Сделал рентген. Кости целы.
Диагноз: ушиб, гематома.
Что поразило, так это назначенное лечение:
1) ограничение осевой нагрузки;
2) эластичное бинтование;
3) физиотерапия;
4) таб. мовалис (5 дней);
5) таб. трентал (20 дней);
6) лиотон гель.
8-0
Я на всё это посмотрел, поржал, и пошёл домой с мыслью “да ну нафиг, само пройдёт”.
Вопрос к знатокам: а оно надо? к чему столько назначений?
это ж просто банальный ушиб (!)
ryzhov 14-01-2014 10:13
quote:Originally posted by Сивутя:
Я на всё это посмотрел, поржал, и пошёл домой с мыслью “да ну нафиг, само пройдёт”.
Нормальное, адекватное лечение (учитывая то, что “шишку” видил тот хЕрург)
Зачем тогда вообще к хЕрургу приходили? Узнать, что “все в порядке”?
Все пройтёт конечно само и когдато. Вопрос в последствиях. Хоть травма мышц, связки, сухожилия и сустава это не головной мозг с его геморагическим инсультом, но всеже, с таким подходом не стоит удивлятся возникновенинию различных артрозов, синовиитов, бурситов и т.д. годикам этак к 50 ( а иногда и раньше).
TIR 14-01-2014 10:41
quote:Originally posted by Сивутя:
об ногу друга (лоу кик)
За что ж вы так друга не любите?
quote:Originally posted by Сивутя:
Вопрос к знатокам: а оно надо? к чему столько назначений?
это ж просто банальный ушиб (!)
Если это банальный ушиб в вашем понимании – зачем было так волноваться – идти к хирургу, открывать тут тему? Само ж пройдёт! (с)
avkie 14-01-2014 10:50
прививку от столбняка поставить если гематома большая.
у меня после ДТП от удара о приборную панель под коленом гематома взудась – пузырь надулся под кожей размером в два кулака.
со словами “столбняк – анаэробная бактерия, от нее умирают 1.3 млн человек в год” – вкололи в травме прививку от столбняка и все.
гематома через пару недель растеклась до ступни и вся нога была синяя. прошло через месяц.
Сивутя 14-01-2014 10:56
Я же написал зачем пошёл к хирургу – пошёл исключительно ради рентгена, чтобы убедиться, что кость цела.
Насколько я знаю анатомию, мышц, связок, сухожилий и суставов в этом месте голени нет только кожа, немного подкожных тканей и кость (большая берцовая).
idv1 14-01-2014 11:04
quote:прививку от столбняка поставить если гематома большая.
И клизму!
Сивутя 14-01-2014 11:36
quote:Originally posted by idv1:
И клизму!
ryzhov 14-01-2014 13:27
quote:Originally posted by Сивутя:
Насколько я знаю анатомию, мышц, связок, сухожилий и суставов в этом месте голени нет только кожа,
Голень понятие растяжимое, как в прямом так и в переносном смысле, также как и поняти”шика”.
1. Вы постите данную информацию указывая моменты: голень, шишка, ушиб, гематома, целые кости.
2. Последствия травмы видел доктор (ИМХО предложена относительно адекватная терапия) ибо что он видел науке не известно.
Вы спрашиваете
quote:Originally posted by Сивутя:
а оно надо? к чему столько назначений?
Ответ ХЗ наровне как и текст страниц на 10 – 100 будут равноценны по информативности.
Мож кто из докторов и согласится расписать все возможные последствия ушиба мягких тканей; может Вы откроете учебники по травматологии, патфизиологии, патанатомии и фармакологии.
А можете просто соглосится или нет с мнением врача – Ваше право.
Gladiator 14-01-2014 17:47
quote:Originally posted by Сивутя:
Вопрос к знатокам: а оно надо? к чему столько назначений?
Физиотерапию я бы поделал…
Сивутя 15-01-2014 08:56
quote:Originally posted by Gladiator:
Физиотерапию я бы поделал…
На неё точно нет времени и желания ездить
idv1 15-01-2014 09:07
Болеть будет долго, т.к.
quote:мышц, связок, сухожилий и суставов в этом месте голени нет
, а следовательно слабое кровоснабжение и замедленная регенерация. Все пройдет. И это тоже пройдет..
Сивутя 15-01-2014 09:27
Спасибо.
Просто надоело кормить фармпромышленность. Тем более, если в этом нет крайней необходимости.
И так уже в аптеку хожу чаще, чем за продуктами, то жене что-нибудь, то сыну.
Gladiator 15-01-2014 12:00
quote:Originally posted by Сивутя:
На неё точно нет времени и желания ездить
quote:Originally posted by Сивутя:
надоело кормить фармпромышленность.
А зачем тогда спрашивать, если Вы уже и так всё решили?
Gladiator 15-01-2014 12:03
quote:Originally posted by Сивутя:
Насколько я знаю анатомию, мышц, связок, сухожилий и суставов в этом месте голени нет только кожа, немного подкожных тканей и кость (большая берцовая).
У Артура Хейли есть очень интересная книга – “окончательный диагноз”. Там написано про медицину для рядовых читателей, но очень точно и со знанием дела. У главной героини возникает такая же проблема: ушиб голени. Почитайте, Вам будет интересно
Сивутя 15-01-2014 13:02
quote:Originally posted by Gladiator:
А зачем тогда спрашивать, если Вы уже и так всё решили?
Может я надеялся на мнения типа: “Нарисуйте сеточку йодом и успокойтесь”
Сивутя 15-01-2014 13:10
quote:Originally posted by Gladiator:
У Артура Хейли есть очень интересная книга – “окончательный диагноз”. Там написано про медицину для рядовых читателей, но очень точно и со знанием дела. У главной героини возникает такая же проблема: ушиб голени. Почитайте, Вам будет интересно
у неё колено.
это сложнее и опаснее.
не интересно :-p
Varnas 15-01-2014 17:28
quote:у неё колено.
это сложнее и опаснее.
не интересно :-p
Ради интереса и справедливости теперь стоит ушибить колено об голову друга
quote:У Артура Хейли есть очень интересная книга – “окончательный диагноз”. Там написано про медицину для рядовых читателей, но очень точно и со знанием дела. У главной героини возникает такая же проблема: ушиб голени.
Жизнь и так страшная, а хирурги вобще звери )))
Psihiatr 15-01-2014 19:33
quote:Может я надеялся на мнения типа: “Нарисуйте сеточку йодом и успокойтесь”
По настоятельной просьбе страждущего:
Нарисуйте сеточку йодом и успокойтесь.
Пойдёт?
P.S. а физиотерапия лучше.
——————
Хирург – всё умеет и ничего не знает.<BR>Терапевт – всё знает и ничего не умеет.<BR>Психиатр – ничего не знает и ничего не умеет.
Сивутя 15-01-2014 22:48
quote:Originally posted by Psihiatr:
P.S. а физиотерапия лучше.
Вам-то откуда знать???
(Психиатр – ничего не знает и ничего не умеет)
Psihiatr 15-01-2014 23:57
quote:Вам-то откуда знать???
А у меня то же ноги есть.
maxpolonski 16-01-2014 11:28
Простите, ТС, а сколько вам лет ?
По опыту при лоу годно повреждается надкостница, что до 18 лет чревато остеосаркомой. Сам видел мальчика, который собирал деньги на операцию в Москве с данным диагнозом после ушиба голени. Почему собсно в детско-юношестком спорте эти вещи выполняются только в защите.
Лиотон в данном случае годная мазь.
Сивутя 16-01-2014 13:08
я уже старик
Gladiator 16-01-2014 15:13
quote:Originally posted by maxpolonski:
повреждается надкостница, что до 18 лет чревато остеосаркомой.
и после 18 ТОЖЕ. Надкостница вообще не любит повреждений…
Varnas 16-01-2014 17:08
Да и вобще болезненное место. В детстве была травма голени – содрал кожу на 3-4 см до кости. Еле держался чтоб неорать. Странно было смотреть на ногу и видеть кость.
Сивутя 16-01-2014 20:38
У меня в роду рака никогда ни у кого не было.
Так что мне это не грозит, даже если я буду курить красный лакистрайк пачками.
p.s. хотя, конечно, могут быть варианты… я даже предполагаю какие и откуда…, но точно не остеосаркома )))
И вообще, насрать. Все сдохнем.
Gladiator 16-01-2014 20:43
quote:Originally posted by Сивутя:
хотя, конечно, могут быть варианты…
конечно, могут быть варианты. Не все виды рака имеют наследственную предрасположенность. Вот остеосаркома, например – не имеет…
Сивутя 16-01-2014 20:45
я знаю, что не все.
но так или иначе все они в конечном итоге завязаны на иммунной системе.
Gladiator 16-01-2014 21:07
quote:Originally posted by Сивутя:
так или иначе все они в конечном итоге завязаны на иммунной системе.
Да, более-менее.
TIR 16-01-2014 21:09
quote:Originally posted by Сивутя:
У меня в роду рака никогда ни у кого не было.Так что мне это не грозит,
Какой наивный человек, однако.
Drem 16-01-2014 21:15
quote:Originally posted by maxpolonski:
повреждается надкостница, что до 18 лет чревато остеосаркомой.
Надкостница тут ни при чём.
Остеосаркомы вообще в подавляющем большинстве случаев случаются в 13-18 лет. Просто у спортсменов (и ведущих активный образ жизни) постоянные травмы, как следствие отёки и боль на нижних конечностях (60% остеосарком именно вокруг колена), что затрудняет диагностику. А, ну да, еще низкая настороженность спортивных врачей, травматологов и участковых врачей.
Ну а травматизация, конечно, влияет (особенно постоянная), однако она не на первом месте.
Сивутя 16-01-2014 21:48
Тема закрыта.
Слишком много молодых, ненаивных и шибко умных понабежало.
p.s. Тема открыта обратно по просьбе уажаэмава чилавэка.
ryzhov 17-01-2014 09:09
quote:Originally posted by Drem:
Остеосаркомы вообще в подавляющем большинстве случаев случаются в 13-18 лет.
Ну в зрелом возрасте эта штука часто есть вариантом переождения остохондромы, которая появляется примерно до 35 летнего возраста либо после 55 у мужиков.
Ну благо и первое и второе отностельно медленно растут и относительно гегко оперируются – главное вовремя найти.
макс 1974 17-01-2014 09:18
https://s019.radikal.ru/i640/1401/22/6702e7e6ac67.jpg
Провалился в колодец, правая стандартно, левая сипец.
Немного потеря чувствительности напрягает+ слабо болит.
Рентген делал, кости нормально, не повреждено, в больницу направления не дали.
Удар краем через штаны, еще был с рюкзаком-)))
Прописали 3 раза по полчаса холод, через сутки Долобене и фикс повязка.
Лоукик все ж не такой, площадь поражения больше.
В таком случае Долобене геля достаточно будет?
Сивутя 17-01-2014 19:11
И тишЫна…
Никто не хочет тебе советовать
Сивутя 17-01-2014 20:18
опять ганза тупит.
Zimmermann 19-01-2014 22:48
10 декабря упал , порезал руку и сильный удар верхней частью
бедра. Руку зашили в травме и она зажила через 2 недели.
А бедро на которое врач не стал обращать внимание, по прежнему
выделялось большой гематомой.
Сам сделал УЗИ.Настоял на направлении в стационар.
26 декабря разрезали , откачали и 4 января выкинули из больницы.
Вопрос.
Лимфа продолжает течь , но рана зарастает и отток прекращается .
В результате опять шишка.
Что делать ,каждый раз при перевязке прокалывать рану или оставить
шишку и она сама потом рассосётся ?
Живу в провинции .
Джек2013 25-01-2014 15:28
quote:Живу в провинции
вообще ни одного врача рядом? Довольно сложный вопрос- когда переставать дренировать- рано перестанешь-“шишка” с возможностью нагноения, долго продолжишь- до свища может дело дойти и просто долго заживать будет…так что – очно к хирургу ..У Хейли вроде у девушки как раз саркома и развилась? Она ж вроде не футболист и не киковец? ИМХО- травма может послужить пусковым моментом- активизировать “дремлющую” онкологию. . но не вызывают же они онкологию сами по себе?
Источник
Этот удар используется практически во всех боевых дисциплинах, где разрешено бить противника ногами. Он является отличным вариантом при самообороне на улице, но тут главное не переборщить – если попадете жесткой подошвой ботинок в коленную чашечку, можно вызвать серьезные травмы или покалечить человека на всю жизнь. Лоу-кик представляет собой удар ногой в область от бедра до пятки. Название произошло от двух английский слов: «low» – низкий и «kick» – пинок. Чтобы прием действительно возымел ожидаемое действие, необходимо правильно его выполнять. Сотни раз происходили случаи, когда боец травмировался сам при нанесении удара противнику.
Факты: бразильский миксфайтер UFC Андерсон Сильва сломал голень и выбыл из строя на несколько лет после неудачного лоу-кика. Практически аналогичная ситуация произошла в поединке между Алистаром Оверимом и Марком Хантом. Выходец из Новой Зеландии повредил кость собственной голени: он проводил прием и наткнулся на защиту от лоу-кика в виде выставленного колена.
Что нужно знать об этом ударе новичку?
- Многие тренеры до сих пор спорят, куда бить лоу-кик: ближе к тазовым костям или верхней части колена? Не стоит заморачиваться по этому поводу – хороший удар нанесет повреждения вне зависимости от области попадания и заставит ногу неметь в течение всего боя. Удар должен попадать в середину бедра ближней к вам ноги. Не стоит демонстрировать профессионализм и тянуться к дальней – вас будет легко свалить в партер или контратаковать руками.
- Удар наносится костью голени, так как бить лоу-кик стопой очень опасно – вы рискуете растянуть голеностоп или вовсе сломать ногу. Ударной поверхностью является нижняя треть кости. На дальней дистанции возможно нанесение повреждений противнику подъемом стопы, но это рискованно – лучше отступить и выждать удобный момент.
- При проведении приема нельзя оттягивать стопу в попытке сделать ногу краше и изящнее. Наоборот, нога должна выглядеть как крючковатая кочерга, который вы собираетесь поддеть соперника. При натяжении носка на себя напрягаются мышцы голени, которые защитят вашу кость от повреждений. Вторая причина: так бить не слишком больно, и восстановление проходит быстрее.
Как правильно бить лоу-кик?
Как и любой другой удар, его нужно выполнять с проносом. Когда вы бьете нападающего, вы должны акцентироваться не на той области, куда вы собираетесь ударить, а на точке, расположенной дальше по траектории. В случае с лоу-киком вы должны представлять, что бьете не в ближнюю опорную ногу, а в дальнюю от вас. Именно такой удар насквозь позволяет нанести самые серьезные повреждения и вывести противника из строя.
Еще одна деталь, которая пригодится на тренировке, ринге или на улице – удар после вшагивания. Пример: вы стоите в правосторонней стойке и собираетесь провести лоу-кик левой ногой. Любая атака начинается с импульса, который передает масса тела. Следовательно, чтобы увеличить импульс и силу удара, нужно переместить или повернуть туловище. Сделайте один небольшой шаг опорной ногой: он должен быть направлен прямо и чуть вправо. Как только корпус начинает перемещаться вслед за ведущей ногой, возникает импульс. В этот момент и следует вложить его в ударную ногу и нанести кик по бедру соперника. В качестве отвлекающего маневра может послужить джеб рукой.
Существуют три траектории, которые используются при выполнении удара: восходящая, горизонтальная и нисходящая.
- Первый вариант самый простой, поэтому с него и начинают тренировки. Несмотря на простоту и легкость исполнения, именно это удар заставлял соперников Федора Емельяненко держаться на дальней дистанции и лишал возможности проведения контратаки. Здесь не нужно иметь хорошую растяжку, достаточно отработать прием до автоматизма.
- Классический горизонтальный вариант требует большей подвижности бедер. Цель удара – попасть в бедро врага ровно под углом 90 градусов. Им наносятся самые мощные пинки, которые вызывают обширные гематомы и мешают противнику драться.
- Нисходящий бьется сверху вниз: для начала необходимо поднять согнутую в колене ногу и, не теряя равновесия, резко выстрелить нижней третью голени в бедро противника. Главное преимущество приема – возможность легко обойти защиту коленом.
Чтобы поставить удар ногой, вам нужно часто и упорно выполнять упражнения для лоу-кика на специальных тренажерах.
Как натренировать лоу-кик?
Для упражнений лучше всего подходят водоналивные мешки, которые устанавливаются на полу. Реже используются подвесные, но они должны быть довольно длинными. Рассмотрим подходящее для тренировок снаряжение и его особенности:
- Водоналивной напольный мешок (например, недорогой Reactor Bag по цене 8 990 рублей). Идеально для новичков. По поверхности удобно бить, к тому же тренажер подходит для отработки всех видов ударов ногами и руками.
- Водоналивной подвесной мешок (стоимость – от 20 000 рублей) или более дешевый боксерский (3 950 рублей), который менее удобен для отработки удара, зато выгоден с финансовой точки зрения. Основной плюс подвесного мешка– при ударе он начинает раскачиваться на цепи и ученику нужно приложить не только силу, но и ловкость, чтобы попасть вторично.
- Боксерский манекен подходит только для отработки нисходящего лоу-кика, но хорош с анатомической точки зрения. Его также можно использовать при постановке ударов руками. За 24590 рублей можно приобрести вариации красного и телесного цвета.
Больше практики, больше усердия, наличие профессиональных тренажеров и живых спарринг-партнеров – все это поможет выработать правильную технику нанесения лоу-кика. После освоения приема можно переходить к более сложным ударам.
Источник
На этот вопрос ответит моя переписка с мастером каратэ, Александром Матюшевским, 6 DAN.
—————
Гедан маваши гери (лоу кик)
Михаил Шилов
Упражнение хорошее, и выполнено чётко. Но…
Добавьте лоу кик и картина чуть изменится ИМХО.
Что, собственно, и показали пара ударов по ногам (фумикиро сокуто и жёсткий аши барай)
фумикиро сокуто
Александр Матюшевский
Лоу хорош сам по себе но не практичен. Уж лучше кин гери.
кин гери
Михаил Шилов
Любой удар хорош, если силён и органичен.
Мне довелось за всё время сломать 4 ноги лоу кикиком.
Один раз двоим сразу в одной драке – наружная лодыжка и малоберцовая кость.
Причём это были мои единственные удары в этой драке.
Так что моё представление о практичности лоу кика иное.
Практично то, что наработано и ПРОВЕРЕНО.
Александр Матюшевский
Есть упражнения, есть используемый арсенал школы, есть понятия такие как рациональность и оптимальность.
Многое, почти всё, зависит от исполняемого и соответственно по кому лупим.
Наша практика показывает, при быстром темпе исполнения этого упражнения, что попытка проведения Лоу сразу же пресекается встречным в голову Тсуки.
Возможно в других упражнениях с другим тех. арсеналом Лоу является хорошим выбором.
Михаил Шилов
Вы в этом упражнении вообще не делаете встречных, а работаете исключительно поочереди. Так что в рамках этого упражнения ваше замечание особенно некорректно.
1. А бить лоу кик можно на маятнике с откидыванием корпуса и головы.
И ни один встречный не достанет до головы.
2. Скорость лоу может быть так высока, что не удастся опередить рукой. Причина тому та, что лоу бьётся с дистанции дальше удара рукой (при одиночном исполнении).
И при желании встретить, необходимо будет сближаться.
Если о лоу не “телефонировать”, не опередить лоу рукой, несмотря на то, что удар рукой быстрее, чем удар ногой.
Что постоянно доказывают бойцы тайского бокса.
В противном случае они бы ужа давно перестали бить лоу. ИМХО
3. Тем не менее мидл – маваши чудан вы бьёте.
А его намного легче перехватить на встречный в голову, т.к. проще перекрыть блоком, что вы и делаете.
Александр Матюшевский
Я говорил “при быстром темпе исполнения”.
Многие приёмы в этом случае проходят почти одновременно.
И опять же, моя практика показывает если что-то типа Лоу и можно использовать, то это скорее в формате Аши барай.
При выборе атаки по опасным зонам и точкам, Лоу в бедро один из самых не результативных.
Опять же сделаю поправку, всё зависит от уровня подготовки и стиля боя.
Михаил Шилов
Про бедро согласен. Что доказывает кёкушин на соревнованиях.
Но есть колено, бедренный нерв, пах (не для кин гери, а именно для лоу) и лодыжки (не для аши барай (на высекание), а именно для лоу – маваши гери гедан (на поражение)).
То, что вы рассматриваете лоу только как удар в бедро говорит мне о том, что вы его не используете по полной.
Это особенности стиля. Понимаю. Но это и обеднение арсенала.
А эффективность крайне высока против тех, кто эти м приёмом владеет плохо.
Преимущество техники лоукика в том, что она блокируется только ногами.
И если не уметь это делать, то попадание неизбежно.
Повторю – вы это и показали в упражнении друг с другом, прекрасно блокируя технику выше пояса, но даже не “вздрогнув” пропустили оба удары по ногам друг от друга из-за недостаточного понимания, что с этим делать.
А про упражнение на большой скорости…
Если надеть экипировку и бить сильнее, то не получится бить практически одновременно и мгновенно переключаться в атаку, если просто блокировать жёстко, как на видео атаку противника.
Будет бОльшая пауза между блоком и атакой.
Протестируйте.
Противник мощно пробьёт напролом (в экипировке и в жилет) маваши чудан, который вы заблокируете и проведёте в ответ гиаку тски.
Пауза между блоком и ударом возрастёт раза в 2 в лучшем случае.
Спасти сможет только манёвр (тай сабаки), который и будет основным элементом защиты, а не блок.
Тогда может получиться переключиться с “блока” на удар намного быстрее.
Только, как я уже написал, блок тут уже будет совсем не при чём.
Александр Матюшевский
Мы практикуем Гедан Маваши в колено но только Коши.
Михаил Шилов
Мне тоже нравится коши. Особенно в обуви (пыром) )))
Это очень рационально. Кроме того, голой ногой я бью его большим пальцем ноги по внутренней поверхности бедра.
Как дань уважения традиции. Но оно и работает…
Но прагматичнее ИМХО голенью – больше зона перекрытия.
Стоит противнику чуть подтащить ногу к себе и будет промах.
Голень перекроет больше и дальше.
——-
Александр. Я полемизирую не от скуки.
Мне очень нравится ваш подход. Я вижу глубокое понимание ката и будо вообще. Мне это очень импонирует. Мастерство и методичность видны сразу.
Я просто не увидел атак в гедан в вашем упражнении.
А то, что было в ноги, то прошло беспрепятственно.
Потому я и предложил вам добавить в отработку дополнительный элемент, чтобы в этом упражнении не было белых пятен.
С уважением.
Александр Матюшевский
Спасибо Михаил, мы попробуем ваши рекомендации, возможно они дадут нам новые идеи. Осс!
Михаил Шилов
Осс. Респект!
© Михаил Шилов (malleus maximus)
Мастер Спорта России,
5 DAN Karate WFF, Тренер по ММА
Источник